25 euros, le juste prix pour une consultation de généraliste ?

Il existe actuellement une discrimination tarifaire entre les médecins généralistes et les médecins spécialistes, puisque le tarif conventionnel de la consultation est de 23€ pour les uns et de 25€ pour les autres. La médecine générale étant devenue une spécialité médicale à part entière, avec une formation spécifique en 3e cycle, de nombreux syndicats appellent les médecins généralistes à facturer leur consultation 25€.

Mais ce débat pose la question plus générale du tarif conventionnel toutes spécialités confondues. Les comparaisons européennes sont quasiment impossibles tant les systèmes sont différents. L’offre de soins gratuits en tiers payant y est souvent associée à une offre privée très onéreuse.

Les deux éléments de comparaison français sont le coût d’une consultation en médecine du travail et celle en dispensaire. Ils sont respectivement de 70€ et 50€. Dans le premier cas c’est l’employeur qui est facturé, dans le deuxième, la collectivité finance le différentiel entre les 23 ou 25€ perçu ou payés par le patient, et le coût réel deux fois plus élevé.

Ce débat est très dépendant de la prestation offerte pour ce montant ? Doit-il être le même pour la consultation de soutien psychologique de 40 mn et pour le renouvellement mensuel de somnifère en 3 minutes ?

Et vous, qu’en pensez-vous ?

Quel est le tarif juste pour une consultation médicale ?

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64 Commentaires à propos de "25 euros, le juste prix pour une consultation de généraliste ?"


Invité
bucbuc03
27 février 2016

médecin généraliste
en fait la question est biaisée en ne proposant qu’un tarif unique de consultation qui ne correspond pas à notre pratique.: notre nomenclature est très pauvre (essentiellement v, c et les quelques majorations mno fpe mge mpa cald vl ou cl insufisance cardiaque et les quelques code ccam)

*le contenu de nos consultations est variable et de complexité différente selon le/les motifs de consultation ( suivi de pathologie chronique avec tous les items que cela comporte,consultation de prévention, acte administratif que nous devons faire en consultation…..
*le nombre de problemes à résoudre par consultation ( entre 2 et 3)
*nos patients polypathologiques( diabète maladie vasculaire, démence….)
la rémunération du médecin de soins primaires ne doit pas se limiter à la rémunération à l’acte car notre métier change avec le travail collaboratif pluriprofessionnel qui doit être prise en compte,les délegations de taches
nous formons actuellement de futur géneraliste en leur demandant de construire des compétences qui sont issues des exigences que la société civile attend d’un professionnel de premier recours, l’ensemble de leur compétence doit être reconnu notoirement sur le plan financier et de nouveau mode de rémunération doivent leur être adapté
pour répondre à la question : le niveau de la consultation de base: 35€

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Invité
BARTHE
10 février 2016

le prix de la consultation, c’est sans doute un peu reducteur, il faudrait plutot envisager le  » salaire  » du médecin qui est bien ridicule à l’heure actuelle au vu des contraintes fiscales , de taxes, d’augmentation des contraintes administratives, d’augmentation des demandes de performances et de competences…La regle du donnant donnant a été oublié depuis bien longtemps, le rosp integre tout juste et de facon minime le cout de l’informatisation pour les cabinets médicaux….et je ne parle pas des contraintes liée à l’accès des handicapés cette année… On nous demande chaque année plus sans aucune contrepartie. Ha si on était député ce serait autre chose.

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Invité
DR Michaël FINAUD
7 février 2016

La sécurité sociale paie 69€ aux médecins anciens PU-PH pour une consultation ponctuelle comme un deuxième avis ( cotée Cx3 ) , les médecins non anciens PU-PH ne peuvent demander que 46€ ( Cx2 ) pourtant les médecins libéraux ont souvent autant de compétences et le plus souvent plus d’expérience que les anciens PU-PH , donc comme l’assurance maladie l’a adopté dans la convention, il est légitime et justifié de généraliser le tarif de base de la consultation ponctuelle au niveau Cx3 pour tous les médecins, cela permettra aux médecins de passer plus de temps avec leurs malades et d’être plus efficaces.

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Eratosthene66
31 janvier 2016

Quand on voit que les pédicures prennent 60 € la consultation,les toilettes pour chien entre 50 et 80 €…. etc. Les citoyens ne disent rien et paient, pourtant ça n’est pas remboursé. Quand on voit le tarif des consultations médicales partout ailleurs, Europe, aux USA, 40€ me paraît un prix raisonnable. Ça permet de prendre son temps et ça ne laisserait pas un sentiment d’être sous-payé.

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TRUCA Sophie
30 janvier 2016

Demandez à un plombier, ou n’importe quel artisan de travailler même un quart d’heure pour 23 euros. Un avocat prend 300 euros ( et plus…) de l’heure, un dentiste prend entre 600 et jusqu’à 1200 euros pour vous placer une simple couronne. 23 euros pour une consultation médicale c’est une misère…

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Huc
28 janvier 2016

G. MG
Il y a la théorie (ce que vaudrait l’acte médical de consultation dans l’absolu en tenant compte de notre expertise et de la place que devrait occuper la santé dans la société) et la pratique (ce qu’il est raisonnable d’attendre vu nos pauvres 23 euros actuels et l’état des comptes publics).
En théorie, 70 euros me semble le plus juste.
En pratique, je ne crois pas qu’on puisse atteindre ne serait-ce que les 30 euros…
Sauf à changer de système de façon très importante.

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Bunel
25 janvier 2016

MG, j’ai fait le calcul du coût de ma femme de ménage de 2000 à 2015, pour garder le même quota, il fallait une consultation à 37 euros en 2015 ….

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Dubois
25 janvier 2016

il faut faire simple, donc un seul tarif. Deux motifs par consultation au maximum, c’est une « particularité » de la médecine générale. Pour revenir a des honoraires décent, retrouver le « niveau de vie » d’un médecin des années 70-80, et pouvoir disposer d’un cabinet médical bien équipé, d’une secrétaire, je pense que 50 € est un minimum (faut-il à ce tarif justifier d’un « plateau technique » et de frais de secrétariat ?).

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laurent-charles
25 janvier 2016

un c à 25 de base pour les petits actes et un c de 50 pour des consultations longues ou bien le secteur 2 libéralisé à tous. a chacun de prendre sa responsabilité

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Regine Noël
25 janvier 2016

R Noel généraliste
j’ai noté 30 euros on devrait pouvoir moduler en fonction du temps passé
Il y a toujours plusieurs motifs dans une consultation
le frottis coté 6,23 euros ! mais plus de gyneco dans nos bourgs
je suis assez contente que le tiers payant généralisé ne passe pas : cela m’évite 2500 euros de frais pour changer de logiciel donc d’ ordinateur à 2 ans de la retraite . Je serais partie avant si cela passait . Cependant 6,90 euros ce n’est même pas le prix d’un paquet de cigarettes. Et la pédicure est mieux payée que moi : cherchez l’erreur ..

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C dufour
25 janvier 2016

Pour les spécialités cliniques c’est 28 €, composés de CS 23€ + MPC 2 € + MCS 3 € La MPC, c’est pour compenser la plateau technique plus lourd que les généralistes, et la MCS, c’est pour compenser la perte d’accès direct de nos patients et les frais et temps de courrier…En tout cas ce n’est plus tenable à ce prix. On est OBLIGES de faire de l’esthétique, pour survivre, (mais sans dépasser le seuil de TVA), car les 60% de frais, c’est si on fait de l’esthétique. Sans ça, c’est probablement plus de 80% de frais…
Si la CS ne monte pas en même temps que la C, c’est la fin…

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Christian
25 janvier 2016

50 euros me parait un minimum si on compte les frais de secrétariat, accessibilité , administratifs , etc …

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Haicault
25 janvier 2016

Le problème est le flou qui entoure les dispositions légales et tarifaire. Revel et Marisol Touraine disent 31 euros , pour les compteurs du CAS 23. Le DE serait d’après le visiteur CPAM comptabilisé comme dépassement donc ne serait pas différencié dans le compteur CAS. Autant dire que les médecins sont les dindons d’une duperie organisée par la sécu et les mutuelles. (message édité par l’administrateur, MST remplacé par Marisol Touraine. Restons corrects)

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Wickers
25 janvier 2016

25€ n’est pas le juste prix
C’est plutôt 50€ si l’on tient compte de l’évolution du coût de la vie et de la non indexation de la consultation depuis 28 ans que je suis installée
Mais je pense que les jeunes aspirent plus à une médecine salariée et je pense que l’on devrait se battre pour cela au tarif médecins de la sécu .

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Loustaunu
25 janvier 2016

Médecin generaliste
Pour moi si la consultation en dispensaire est a 50€ cela est dû aux frais de fonctionnement du dispensaire d’où l’idée que notre consultation s’aligne sur ce tarif, car sur notre consultation nous aussi payons une secrétaire un loyer…..

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Wickers
25 janvier 2016

Vous ne parlez que des généralistes mais les spécialistes secteur 1 souffrent beaucoup aussi
Les dermatologues dont je fais partie sont à plus de 60% de frais ce qui n’est pas le cas des généralistes car nous ne pouvons travailler sans Secretaire
Nous avons droit à une double comptabilité avec TVA et 10% de charges d’URSAF en plus
Je pense que l’idéal serait pour tous une partie des consultations en secteur 1 pour les cas simples, et une Partie en secteur 2 pour ce qui prend du temps et tout le monde sur un pied d’égalité .
Voil’ l’idée qui a le mérite d’être simple et de laisser un espace de liberté à une médecine dite libérale.

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DocHuman
25 janvier 2016

Faux débat. Le prix de la consultation est le prix maximum qu’un patient accepte de payer. Cf pour ceux qui doutent le site deuxièmeavis.fr
Il faut que soit, une fois pour toute, dissociée « valeur de l’acte » et « remboursement ». Ce n’est pas parce que je me fais payer 30€ que mon patient doit être remboursé 1€. S’il accepte 7€ de reste à charge ou (encore mieux) s’il dispose d’une mutuelle qui le couvre, qui va trouver à redire là dessus ?
Certes il y a le DE me,direz vous. Mais qui ose ?

Pourquoi à tous prix vouloir réguler le marché dès profession libérales qui par essence sont libres de leur activité économique. Le secteur 1 (La convention) est l’acte primitif du terrorisme intellectuel qui nous accable. Qui aura le courage de braver la barre de l’acte conventionné qu’il soit à 23, 25 ou 100€. Même s’il passait á 7€ il y aurait encore des confrères (dont moi) stéthoscope au cou pour abattre de l’acte. Car faut payer les traites de la 208 mon bon monsieur.

Le problème n’est pas le prix de nos consultations mais le tarif imposé qui nous oblige à de pathétiques artifices pour « gagner notre vie sur celle des autres ». Petits arrangement avec la ccam, usurpation grossière d’actes capilotractés (que celui qui n’a jamais côté ALQ003 pour un Hamilton bâclé me jette le premier otoscope), voire fictif (des V qui tournent à la VU, car 15 minutes à chercher dans le froid cette fichue maison après en avoir perdu 20 á trouver une place ça vaut plus que 10€ merde.. ;), des certificats honnis mais bien agréables pour remplir la caisse….etc.

Libérez le prix de l’acte et demain les certificats stupides seront à des tarifs dissuasifs ou réalisés avec soin et application, les patients bavards ou pénibles payerons plus que les taiseus, les cas complexes plus que les renouvellements de pilule. Le libre entrepreneur médecin relèvera le gant d’embaucher du personnel à qui il déléguera des tâches utiles pour améliorer sa pratique et justifier ses tarifs enfin dignes de lui.

C’est en voulant organiser le marché qu’ils ont détruit la fonction. Nous faisons des passes à 23€ par devant ET par derrière. Les faire pour 25 n’aura pas plus de sens (!) une fois l’euphorie « onagagné » éteinte.
La vérité est ailleurs.
Il faut repenser tout le système. il date du siècle dernier.

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docteurdu16
26 janvier 2016

Cher confrère,
Je n’ai jamais pratiqué un test de Hamilton : je ne vous jette pas mon otoscope, ce serait gâché. je ne l’ai jamais pratiqué car cela ne sert à rien.
Je ne fais pas des passes.
Penser que nos patients seraient des clients de prostitués mâles ou femelles est assez… vulgaire et certainement déplacé.
Bonne soirée.

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docteurdu16
24 janvier 2016

Les certificats médicaux pour les sportifs sont une arnaque absolue.
D’abord, ils sont en théorie non remboursables et ils sont en pratique facturés à la CPAM.
Ensuite, ils participent des pratiques sottes de l’Eglise de Préventologie (et de Dépistologie, ce qui n’est pas la même chose) que nous dénonçons partout.
Ils mettent en jeu la responsabilité des médecins alors qu’il s’agit d’un jeu de dupes puisque la VPP de ces examens est quasiment nulle.
Responsabiliser le patient est une façon inélégante de botter en touche.
Est-ce que voir un enfant une fois par an paraît superflu ?
Est-ce que voir un adulte une fois par an n’est pas excessif en l’absence de symptômes ?
Donc : faire payer par les fédérations un certificat au rythme qui leur convient me paraît une solution facile pour faire disparaître ces certificats.
Bonne journée.

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Elie Arié cardio retraité
22 janvier 2016

La question du « juste prix » d’une consultation n’a pas de réponse; on peut simplement constater:

1-que, quel que soit le mode de rémunération ( à l’acte ou au forfait par patient), le revenu des médecins français est globalement plus faible que celui des médecins des pays de niveau de développement comparable (et il est curieux de voir les médecins français si attachés au paiement à l’acte, un système en voie de disparition dans les pays développés, USA inclus, alors que ce système les défavorise);

2- que l’heure de travail du généraliste conventionné français, sur la base de 3 à 4 malades par heure, est bien moins rémunérée que l’heure de travail de l’avocat ou de l’expert-comptable (pour comparer avec d’autres professions libérales, et non avec l’éternel plombier…);

3- que si les dépassements d’honoraires n’existaient pas, la valeur des actes conventionnés serait certainement plus élevée.

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jc moradei
21 janvier 2016

il est 20h 45 j’ai fini ma dernière consultation et je me tape de contrôler pdt encore une demi heure les résultats hprim et le courrier pour ne pas laisser passer un INR déséquilibré, je viens de voir dans la journée 26 patients…
Le quotidien de beaucoup d’entre nous et je ne suis pas à plaindre.

30€, c’est juste-juste pour une consultation de 30 mn. Actuellement les Ostéo sont à 50€, les coiffeurs à 20€ la coupe masculine (20 mn), le coût horaire d’un artisan mécanicien ou autre est facturé 80€ et nous nous ergotons sur 23, 25 etc. Sans déconner 30€ ne semble pas exorbitant mais certain(e)s savent bien nous faire culpabiliser sur la question puisqu’il nous est répété que x % des français renoncent aux soins pour cause de tarifs trop élevés …

Sinon je suis d’accord pour être payé au tarif médecin de la sécu avec 23 ans d’ancienneté, congés payés, 39 heures par semaines, secrétaire et locaux payés, informatique payée, frais de déplacement et tout le toutim … Mais « ils » n’en veulent pas et savent bien que nous coûtons beaucoup moins cher en étant payé à la tâche et au lance pierre!

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Jeep
20 janvier 2016

Même avis qu’ Aurore Bastin; En fait il n’ y a pas , il ne peut pas vraiment y avoir de « vrai » prix; Il y a un cout de revient global de « l’offre de présence et disponibilité » du médecin…. qui elle-même varie selon pas mal de paramètres (prix du m2 à Paris ou en Centre Bretagne, accueil secrétariat ou pas, plateau technique etc)

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Aurore Bastin
20 janvier 2016

MG remplaçante
Pour moi c’est une mauvaise question, qui évite de poser la vraie question qui est celle du/des modes de rémunération. Le paiement à l’acte incite à travailler vite et beaucoup, et pénalise le travail de fond, de concertation et de coordination. Cela convient au travail individualiste du MG « à l’ancienne », mais n’est pas du tout adapté au fonctionnement par exemple des centres de santé qui réalisent un travail formidable sans pourtant arriver à se financer par leur activité.
Ce à quoi j’aspire en temps que jeune MG, ce n’est pas à plus de rémunération, mais à une rémunération plus juste, tenant compte de la complexité des situations, de la nécessaire interdisciplinarité de certaines prises en charges. Je pense qu’il faut une réflexion plus globale sur la rémunération des professionnels du secteur médico-social en général ; penser et défendre sa profession et ses intérêts indépendamment du système de santé dans lequel on exerce est dépassé.
Je serai plutôt favorable à un fonctionnement par capitation avec établissement de forfaits annuels de prise de charge adaptés pour chaque pathologie, tenant compte du temps de travail à réaliser sur le plan médical mais aussi social, infirmier, psycho… et au développement des NMR avec un meilleur financement du temps de coordination et du travail de prévention ; à redistribuer au sein des structures pourquoi pas sous forme de salaires ?

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furt 11
3 février 2016

Même objection que Dominique Dupagne. J’ajoute que cela tournerait très vite à l’usine à gaz…
Le problème, en tout cas pour la médecine générale, c’est qu’il n’y a qu’un seul C qui ne différencie pas les consultations longues et/ou complexes et les consultations plus « simples » (qu’un bon généraliste complexifie en la globalisant, comme aurait dit mon maître de stage). La tarification horaire est une forme de réponse à ce problème mais expose à des écueils : les patients seraient enclins à accélérer les consultations et passer sous silence certaines choses importantes et que faire du temps passé au téléphone pendant une consultation ?

Je crois pour ma part qu’Il faudrait trouver un système de paiement à l’acte, pas trop compliqué, qui tienne compte du contenu de la consultation, en quelque sorte une CCAM clinique … mais une CCAM clinique simple avec quelques lettres-clés qui puissent être cumulées, un peu sur le modèle de la cotation infirmière.

Cela paraît compliqué ? Cela ne l’est pas si l’on se débarrasse des cotations actuelles avec les majorations MPA, MNO, MGE, que l’on fait payer ou pas (les internes sont toujours stupéfaits quand je leur explique ces subtilités de la convention) et des forfaits médecin traitant ALD ou pas.

Une tarification uniquement à l’acte donc et dont le tarif est basé sur le contenu de la consultation et pas sur l’âge du capitaine.

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Dupont Anne
20 janvier 2016

J’ai voté 30€ comme prix « juste » ce qui correspond à 2€ la minute pour une C de 15mn. Je suis installée depuis 33ans et ce que j’aimais en consultation c’est ce qui « sort » au delà du premier motif indiqué si on laisse le temps à la personne qui consulte de s’exprimer.
Depuis 2 mois je suis remplacée deux semaines par mois et j’ai un poste salarié à 0,4ETP car j’ai de plus en plus de « patients » puisque mes collègues partent en retraite non remplacés et je n’arrive pas à faire de l’abattage (renouvellement de somnifère en 3 mn ?).
Le seul moyen de voir moins de monde c’est de ne pas être au cabinet.

Je ne suis pas sûre que la question du « juste prix  » de la C est bien posée. J’ai des malades peu fortunés que je prends en tiers payant et qui me disent qu’ils ont été consulter un ostéopathe…
Je crois que l’arrivée des objets connectés, les milliers de coaches en tous genres, l’addiction aux smartphones et aux sites médicaux de tout poil sonnent le glas de la médecine que j’ai aimée, l’avenir n’appartient pas aux sexagénaires !
J’ai prévu d’arrêter la médecine générale fin 2017

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Sophie Prévot
25 janvier 2016

Oui, les choix de nos patients peu fortunés sont parfois étonnants. Je crois qu’on aura toujours la passion de rechercher « ce qu’il y a derrière » le motif de consultation. C’est à ca que l’on sert, en autre, les généralistes.

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Bernard Pabion
20 janvier 2016

Il n’y a pas de pris juste tant qu’il y a autant de consultations inutiles…
23 ce n’est pas assez pour une consultation de 40 minutes mais trop pour une consultation de 5 minutes.
Le paiement à l’acte est à remplacer par d’autres types de rémunération qui ne soient pas du paiement à la performance.

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dr niide
20 janvier 2016

25€ semble équitable, au même niveau pour toutes les consultations. Cependant ce raisonnement méconnaît les fonctions du médecin généraliste. Le suivi du patient, la prévention, l’éducation thérapeutique, le premier recours sont difficile à coter en actes. La solution est dans les autres modes de rémunérations, capitation, forfaits, paiement à performance ( sur des objectifs valides).
Les comparaisons données en introduction avec le coût de la consultation en dispensaires sont incomplètes. En dispensaire le médecin n’est pas rémunéré 50€ l’acte, il est salarié, les 50€ payent les locaux ( comme pour les professionnels libéraux) mais aussi le secrétariat ( que n’ont pas tous les médecins généralistes) , la direction du dispensaire, la présence de plusieurs professionnels de santé ( en libéral il sont rémunéré pour leurs actes pas pour leur présence). Il est donc difficile de comparer les 2 structures ( dispensaires et professionnels libéraux)
En fait le coût de la consultation dans un système capitaliste n’est pas tant la rémunération de la prestation ( ici la consultation) que celle de la valeur estimée par la société ( dans le cas des actes conventionnés) On peut discuter à l’infini des rémunérations respectives des différentes professions médicales ou non.
En terme de coût de santé globaux la prééminence a été donné en France au système hospitalier. Les soins primaires sont globalement moins rémunérés que dans d’autres pays européens (il s’agit d’analyse en terme de dépenses de santé)
Une réflexion globale sur le rôle, la place et le financement des soins primaires serait nécessaire avant celle sur la rémunération de la consultation. Mais je suis un grand rêveur parfois
PS Merci à D Dupagne pour cet espace de discussion

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Massé
19 janvier 2016

Je refuse de choisir UN montant pour la consultation car je suis de ceux qui pensent que le paiement à l’acte standardisé est anachronique. Je propose une CS annuelle (bilan global ) à 100 € et des consultations ( à la demande du patient ou du médecin ) à 10, 20, 30 ou 40 € selon quelques cadres faciles à identifier.
Par ailleurs maintien de la part forfaitaire telle qu’elle se développe actuellement.

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tanguy
19 janvier 2016

supprimer les dépassements d’honoraires me semble plus urgent que d’augmenter la consultation de 23 à 25 euros. Un financement des soins et des actions de prévention autre qu’à l’acte comme ça se profile avec les NMR, et différent du ROSP, des critères cliniques et des critères établis par les usager-e-s patient-e-s. Sans oublier les avantages financiers importants dont bénéficient les médecins généralistes en secteur 1 que sont le paiement par la CPAM de leur cotisation URSSAF, ce qui n’est pas le cas des infirmières ou d’autres soignants.

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Paul-Henri BOLLA
19 janvier 2016

La référence aux tarifs annualisés (13 ou 15 mois de salaire) du médecin conseil me paraît pertinente, celle de Georges LORENZO, tout autant aussi.
Cependant, outre le prix de l’acte, la prise en compte des avantages sociaux du médecin conseil : accident du travail, couverture maladie, couverture maternité, retraite, me paraissent aussi indispensables si l’on veut soulager  » des détails matériels  » les jeunes qui voudraient se tourner vers le libéral, d’autant que les promotions à venir sont riches en gente féminine.

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Sophie Prévot
25 janvier 2016

Il est maintenant prouvé que les aspirations des jeunes médecins en terme de confort et de qualité de vie n’est pas relié à leur genre. :)

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Godineau Aurelie
19 janvier 2016

Godineau Aurélie, MG
J’ai voté pour 25€ car ça me parait le minimum qui nous est dû en tant que spécialiste, comme les autres . Mais, le paiement à l’acte ne me parait plus du tout adapté si on veut assurer des soins de qualité , c’est quand même affligeant et paradoxal que + on passe du temps auprès d’un patient, donc -on en voit et – on gagne d’argent… à temps de travail équivalent , les revenus sont inversement proportionnels à la qualité des soins à mon avis!
Travaillant en MSP , je suis favorable au salariat avec des forfaits supplémentaires pour les actions collectives de santé publique, prévention, éducation thérapeutique. Et je refuse le ROSP , paiement à la performance sur des critères plus que discutables .

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Invité
Jean-François GRANGER
26 janvier 2016

Bonjour Aurélie,

C’est une erreur grossière trop souvent faite, à mon avis, de croire que le paiement à l’acte induirait une médecine de mauvaise qualité parce que les médecins privilégieraient la quantité à la qualité. D’abord parce que la majorité des confrères(sœurs) sont motivé(e)s pour bien faire leur travail (on trouve toujours des brebis galeuses dans toutes les professions), et parce que les patients quitteraient bien vite un médecin qui ne ferait que de l’abattage sans se soucier convenablement de leurs problèmes.
Par ailleurs toutes les consultations ne nécessitent pas un temps très long, ou ne sont pas forcément très complexes, et dans ce cas le paiement à l’acte semble bien adapté. Rien n’empêche de panacher les modes de rémunération (une majorité de revenu sous forme de paiement à l’acte, et une part significative de forfait).
En outre vous sous-estimez l’effet pervers du salariat qui incite à moins s’impliquer puisque quelque soit le nombre de patients vus, quelque soit l’implication, le salaire tombe identique en fin de mois.
Bon, il n’y a pas de solutions miracles, chaque système a ses avantages et ses inconvénients.

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Sophie Prévot
25 janvier 2016

D’accord avec vous, le temps passé n’est pas de la lenteur mais de la qualité. Et ce n’est pas du tout valorisé. D’ailleurs « 5mn pour renouveler un somnifère » est très éloigné de ma façon de travailler: pourquoi le patient à t-il besoin d’un somnifère, que met il en place pour mieux dormir, connaît il les risques de l’utilisation prolongée, etc…et essayer de switcher vers quelque chose de non addictif prend du temps.

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Invité
Odoux xavier
19 janvier 2016

MG, j’en suis à étudier ma reconversion vers un poste salarié pour les 7 ans qui me séparent de la retraite

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Invité
canévet jp
19 janvier 2016

la logique serait d’aller de + en + vers un système mixte de rémunération pour sortir du paiement à l’acte exclusif, donc C à 23 ou 25€+Rosp et autres rémunérations forfaitaires

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Invité
Sophie Prévot
25 janvier 2016

Je suis moyennement convaincue par la ROSP. Il est facile de déclarer n’importe quoi et le critère « dosez vous bien le LDL à vos diabétiques » et « faites vous bien des mammo » sont contraires aux données validées.

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Invité
Lorenzo georges
19 janvier 2016

l’idéal : horaire à 200 euro de l’heure.
Réalité actuelle : je me suis déconventionné pour pouvoir faire payer justement mon travail et le résultat est que en contexte concurrentiel les médecins sont prêts à se brader et que la plupart de mes patients sont partis pour bénéficier de consultations gratuites (entendez remboursées). C’est la vie. Je gagne ma vie autrement et je ne crois pas, malgré tout le buzz actuel, que ça puisse changer, simplement à cause des médecins eux mêmes…

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Invité
Sophie Prévot
25 janvier 2016

L’ennui c’est que votre déconventionnement a nécessité de changer de travail. Je veux continuer à faire de la médecine générale, moi.

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Invité
NoTill
23 janvier 2016

Vous avez juste oublié de préciser votre lieu d’exercice… Monaco…
:(

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Invité
Georges Lorenzo
25 janvier 2016

En fait c’est mon changement de travail qui a permis mon déconventionnement ! … et je continue à faire de la médecine générale mais différemment de ce pour quoi on nous a formatés. Mon lieu d’exercice est un miroir aux alouettes, certes un bassin d’emploi, mais similaire à la banlieue parisienne d’où je viens (94) et pensez bien que les VIP vont voir d’autres médecins que moi :-). Je dis 200 euro de l’heure pour deux raisons : je ne vois pas d’autre possibilité que le temps comme TOUS les libéraux, de plus comme TOUTES les entreprises, il y a une structure à investir puis maintenir. Sinon, encore une fois, autant être salarié…

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Invité
Bonnin Luc
19 janvier 2016

Plutôt que le médecin du travail, la référence devrait être le niveau de rémunération de nos confrères médecins conseils de la sécu

Avec le même temps de travail,

Avec les mêmes avantages :
– congés annuels, congés pour enfant malade, congés pour formation, congés, retraite avantageuse, évolution de la carrière, primes, 13eme mois, allocation vacances = 14 eme mois, compensation des jours fériés, indemnité de mobilité ….

http://www.sgpc-cfe-cgc.com/wp-content/uploads/2014/06/140319_Convention_collective_-praticiens_conseils_modifie.pdf

En gardant les avantages qui peuvent se décliner en libéral, j’accepte une décote de 20 % sur leur niveau de rémunération,pour ne pas dépendre d’une hiérarchie.

Cela serait me parait assez juste et situerait le niveau de rémunération de l’acte moyen autour de 70 € pour 35 h par semaine et 3500 actes par an

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Invité
diplodocus
19 janvier 2016

la question que je me pose, c’est surtout « quel est le prix de la consultation qui donnera envie aux jeunes médecins généralistes de s’installer? », bien conscient que ce n’est pas le seul paramètre qui les freine.
ce n’est certainement pas 25 euros
j’ai voté 35, je ne suis pas sûr que cela suffise.

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Invité
LARRAMENDY Dominique
19 janvier 2016

Il me semblerait plus intéressant d’obtenir 3 à 4 valeurs de consultation en fonction du temps et de la difficulté de celle-ci. En effet 25 euros pour une rhinite ou une prise en charge d’un difficulté psychologique (chronophage par définition) ou l’annonce d’un cancer, cela me parait paradoxal.
Cela nécessitera une vraie reconnaissance de la variété des consultations en MG.

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Grave Pierre
19 janvier 2016

Indexation prévue dès la signature de la future convention ! tenant compte d’un indice composite comprenant TOUTES les dépenses (assurances, etc.), charges sociales, fiscales, etc.
l’indice peut être déterminé par le pourcentage d’augmentation des dépenses à partir des 2035 ou équivalent, par discipline.
à l’exemple de ce qui est fait pour les indices INSEE logement construction pouvoir d’achat

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NURENI BANAFUNZI
19 janvier 2016

On réduit encore ce débat au tarif de l’acte qui est réducteur compte tenu des compétences et des taches du médecin généraliste aujourd’hui. En proposant des alternatives ou des compléments crédibles, valorisants et valorisés, sur des critères non économiques, nous promouvons une médecine de qualité et permettons d’augmenter la rémunération du médecin généraliste sans le travers de l’abattage.

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Christian MG
19 janvier 2016

50 euros parce que c’est a la date d’aujourd’hui le tarif qui me permet de travailler normalement , avec les moyens matériels dont j’ai besoin , avec le temps nécessaire pour une prise en soins de mes patients , qui correspondent à leur attente et à un cadre d’exercice décent . 50 eurso ce n’est pas de la gourmandise , et ce n’est pas ce qui assurera ma relève dans quelques années en zone de montagne

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Pierre NEVIANS
19 janvier 2016

Le prix est une donnée mais il faut aussi prévoir une indexation de ce tarif

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Michel (ophtalmo)
18 janvier 2016

Le problème est le cout du matériel, ou des consommables dans certaines spécialités. Comment en tenir compte, lorsque l’investissement se compte en centaines de milliers d’euros et que le nomenclature des actes n’en tient pas compte ??

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Elie Arié - cardiologue
22 janvier 2016

Mais si : le tarif des actes techniques prend en compte le coût moyen et la durée moyenne d’amortissement du matériel technique.

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NP
23 janvier 2016

NP Ophtalmo
C’est vrai mais la règle du 100+50+0 et la revalorisation des actes déconnectée de l’évolution des coûts (oui quand même) pondère beaucoup la chose.

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NP
24 janvier 2016

Une remarque: depuis 25 ans que je suis installé je pense avoir un revenu assez stable, tout comme mon niveau de vie. Pour autant, je suis passé de 45-48h/ semaine à 60, 5 à 6 semaines de congés/ an, avec maintenant 5 feuilles de paie (3 à 3.5 équivalents temps plein) contre 1 et un CA triplé.
Je suis ophtalmo S1, médical, en zone semi-rurale.
L’activité d’une structure médicale libérale est une pyramide inversée dont la pointe est le médecin. Il s’arrête, tout s’arrête.

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Marc
16 janvier 2016

je suis médecin généraliste et j’ai voté 50 euros, prix dans la moyenne européenne. j’ai hésité avec le compteur…. En réalité, il s’agit effectivement de se demander ce qu’on demande à un MG en consultation (les motifs, je vous rappelle 2.5 motifs en moyenne par consultation) et EN PLUS Hors consultation. la gestion de la prévention? Rappeler les patients dans certaines situation? Répondre longuement au téléphone? On feint de croire que le montant de la consultation va entièrement dans la poche du MG, en oubliant que le cabinet médical est une véritable entreprise. Plutôt que de se demander A priori quel doit être le prix d’une consultation médicale, ne devrait on pas se demander quel service la population est en droit d’attendre d’un MG, puis de quels moyens doit disposer une entreprise libérale pour offrir ces services. personnellement, avec uns consultation à 50 euros, j’aménage mieux mes locaux, je prend une secrétaire plein temps et j’allonge la durée moyenne de consultation (actuellement de 19 minutes chez moi). je prendrai eu plus le temps de coder mon activité.

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Jean-Marc
16 janvier 2016

Je n’avais pas pensé à la comparaison a la médecine du travail.Bonne idée. J’ai donc voté 70, mais 40 me parait déjà une reconnaissance de notre travail. Pour les spés qui facturent des actes techniques en sus c’est plus facile d’atteindre cette somme en moyenne.

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